Soy residente y cicloturista en Zarautz y opino que no, en el malecón no, no obstante rogaría a los peatones que no usaran los existentes. Cada uno en su espacio y respeto en el de todos.

Soy residente y cicloturista en Zarautz y opino que no, en el malecón no, no obstante rogaría a los peatones que no usaran los existentes. Cada uno en su espacio y respeto en el de todos.

No soy partidaria de un bidegorri en el malecon. Lo que nos faltaba.El unico sitio que tenemos mas o menos tranquilo para pasear y nos lo quieren quitar. Pues no. Los patinetes tambien deberian estar prohibidos.Un golpe de esos no se lo deseo a nadie.Y sé de qué hablo. Todo el dia esquivando todo por todas partes. Que nos dejen pasear en paz.

Soy residente en Zarautz y opino que un bidegorri en el malecon es un error, le robaria todo su encanto.

a ver si se pone bien la noticia!!!!!!!!!!k no va un bidegorri,vaya periodistas!!!!!!!!!!

No
La bicicleta es para ir y dejarla no para pasear con ella en la playa
Los peatones por su sitio,los ciclistas y los coches por el suyo, sin mezclar

En todas las ciudades europeas se esta metiendo la bici hasta en la cocina y aqui es todo trabas para ella.
Yo soy residente y nacido en Zarautz. Entre los Zarauztarras de toda la vida, hay una cultura a la bicicleta bestial. Utlizando esta para ir a cualquier sitio. Con el malecon que habia antes que seria un cuarto de ancho de el de ahora, a la playa se iba en bicicleta y no habia ningun problema.

Por que no prohibimos, los que comen helado, o chicle. Es que cuando se les derrite manchan el malecon. Oye y los feos, a mi no me gustan y me fastidian el paseo. Por no decir de los niños, me estoy todo el dia tropezando con ellos.

Por favor hombre, lo que hay que hacer es convivir entre todos. Lo que no es normal es la ocupacion que se permite a las cafeterias y bares del malecon por parte del ayuntamiento.
Esos son los que hacen que el malecon se quede haga pequeño. Ah, pero eso da dinero al ayuntamiento. Ah, perdon.

Yo no se quien ha sido el iluminado que ha tenido semejante idea, es como plantar una m-30 en pleno malecon, han pensado acaso, que para bajar a la playa , hay que atravesarla ,por todos los accesos, que los niños no miran corretean al ver la arena, que los abuelos no corren para cruzarla, que a los paseantes se nos tiran encima las bicis y los patines ya sin bidegorri...............( que pasa que todos van a ir despacito y con cuidado para no pillar a la gente ) que el que va paseando no se va a dar cuenta que esta pisando un sello en el suelo con el dibujo de una bici................. y la bici ya esta encima, te caes y luego que a reclamar al de la brillante idea no???????
Bicis si, en el malecon NO...............haber si alguien me puede explicar por donde mando a mi niño o al aitona en bici.......yo vivo en la calle mitxelena, que bide gorris coje para llegar al flamante bide gorri del malecon, creo que primero podeis hacer bide gorris por todo Zarautz, y unos buenos aparca bicis en cada entrada a la playa, y ala a andar que son pocos metros..............
espero que salga el NO......

No entiendo tanta beligerancia contra el bidegorri. Para ir al malecón desde detrás del ferrocarril hay que pasar 800 pasos cebras o semáforos y lidiar con 500 coches que no respetan la velocidad máxima de 30 kms/hora. Pues esto no parece ser ningún problema comparado con los aproximadamente 2 metros o menos de ancho que haya que tener en cuenta para cruzar un bidegorri. El 90% de los zarauztarras ha paseado en bici por el malecón, pero ahora que se han jubilado se oponen a que los demás lo hagan. En fin, asco de ciudad balneario.

La verdad es que se haga un bidegorri por el malecón es la mejos idea que se ha tenido.
En el malecón el único problema es que todos no entramos y para ello deberían de quitar tantas terrazas que hay, porqu no dejan casi espacioni para pasear.

Si hubiese sitio para todo mucho mejor.

Pese a que suelo andar en bici bastante a menudo, no estoy a favor para nada. Ya hay suficiente carretera, creo, como para para que tb se pueda andar en el malecón, que es un sitio más de paseantes.

Pese a que suelo andar en bici bastante a menudo, no estoy a favor para nada. Ya hay suficiente carretera, creo, como para para que tb se pueda andar en el malecón, que es un sitio más de paseantes.

Yo no veo que el problema sea de la gente mayor de Zarautz, sino de toda la gente que ha venido despues de jubilarse a Zarautz.
Por otro lado, por parte del ayuntamiento van a poner zona OTA desde las vias del tren hasta la costa, es decir con unas franjas horarias. Es decir, que todos los trastos hay que llevarlos a mano.
¿Faciliaria a la gente poder ir a la playa en bicicleta?, Tengo la imagen de mis abuelos haciendo las compras en bicicleta con todas sus bolsas en el manillar.

Por otro lado, contestando a Maria, la Policia Municipal imparte cursos a los chavales en las escuelas de seguridad vial. Les indican que anden por las aceras en bici hasta los 12 años, para evitar atropellos.

Para terminar, me repatea la ironia que tienen estas encuestas, en las que ya tienen decidido que van a hacer o que el resultado sea una excusa para el politico de turno para justificar que lo han hecho por que lo ha pedido el pueblo.

Hace excasos dias ha llegado una encuesta a mi domicilio, solicitando que se responda una encuesta de si queremos que en nuestra zona de residencia se ponga la OTA todo el año o no.

Si tuvieran co..... habrian puesto la OTA en todo el pueblo. TODO. Pero eso cuesta muchos votos.
Primero lo ponen por decreto en una zona y cuando pasan el problema a la de al lado, hacen una encuesta para justificar que acatan lo que pide el pueblo. DENIGRANTE.

Si tienen que hacer una encuesta cada vez que tienen que decidir algo, para que les pagamos, que se queden solo los funcionarios.

Para la paseanta, no hace falta que hagan un bidegorri en el malecon, lo que hace falta es que se permita circular las bicicletas por el. Es decir, no hace falta que se vea fisicamente.

La cosa es convivir entre todos con respeto y armonia.
Es gracioso que el malecon este plagado de municipales para prohibir el uso de la bicicleta. Lo que deberian de hacer, es llamar la atencion a aquel que no la utilice con respeto y armonia.

Si vives en la calle Mitxelena, en contra de las vias eres una de las privilegiadas en tener un bidegorri, te vas a San Pelaio, pasas por debajo de las vias, llegas a GIpuzkoa kalea, vas por la acera hasta Nafarroa, pasas por el subterraneo y contra el golf hasta Argiñano. Si quieres te hago un mapa.

para Txikito: Yo también soy zarauztarra de toda la vida. Y estoy en contra de que circulen bicis por el malecón. Lo que estoy es a favor de que haya bidegorris por el resto del pueblo, precisamente para que la gente pueda acceder a la misma en bici llevando todos los trastos que haga falta. pero no hace falta circular por el malecón en bici para eso. Hay accesos a la playa cada 200 metros máximo? porque ese argumento de "respeto y armonía" se podía aplicar también a motos, coches, etc... ¿o es que no sería más cómodo llegar a la playa en coche y circular por el malecón en coche? ¿Por qué no respetar un espacio peatonal y luchar por tener bidegorris por el resto del pueblo donde sí son realmente necesarios?

Pero si la gente que va en bici por las calles de Zarautz no respeta absolutamente nada de nada. Circulan en dirección contraria, circulan por las aceras, no respetan las calles peatonales del vcasco, hacen uso de los pasos de peatones como si fueran peatones, infringen todas las normas de tráfico y seguridad vial, circulan sin alunbrado nocturno, se saltan los semaforos en rojo, y ahora pretenden avasallarnos en el malecón

De acuerdo con tanta gente sesuda que escribe en el foro. Las bicis no respetan nada, por Dios!!

Debieran aprender de los automovilistas, que todos respetan los límites de velocidad, ningún conductor bebe alcohol, se respetan las distancias entre sí y el metro y medio a los ciclistas, siempre se paran en los pasos de cebra etc.

O que aprendan los ciclistas de los peatones. Vienen expertos de todo el mundo a Zarautz a comprobar que todos respetan los semáforos, cruzan las calles sólo por los pasos de cebra, ni se les ocurre pisar un bidegorri etc.

Además, ¡¡malditos ciclistas que están contribuyendo a la crisis porque tanto promocionarlo que ahora nadie compra coches y están las empresas en crisis!!

¡¡Que prohíban las bicis YA!!

Bidegorria ez, bizikletak malekoian libre.

Excusas. Una cosa no justifica la otra y quien afirma que Zarautz es un ejemplo modélico del uso de bicicleta creo que se confunde por completo. Hay ciudades como Amsterdam en las que el uso de la bicicleta está perfectamente regulada. Y en cuanto al comentario de arriba estoy de acuerdo en muchas cosas pero my pregunta es la siguiente: ¿Cuantas multas se ponen a los ciclistas por infringir las normas de circulación y cuántas a los automovilistas?

Yo me cago en los viejos que van por el bidegorri andando y te miran mal si pasas cerca de ellos, para que se kejen luego de ke por el malecón no puedo ir con la bici.

Mira jonyx, te voy a dar un consejo. Mas te vale que no le atropelles a mi amatxo con tu bici ý yo ande cerca. ¿lo has entendido o te lo digo de otra forma?porque si tu te "cagas en los viejos" igual a mi me va a dar por contarte un cuento a muy corta distancia.

Para el txikito.............que jodio y que listo nos ha salido el txikito, osea que tengo que tengo que ir por la acera, ahi queria llegar yo,tu sabes la de veces que me tengo que apartar parar o bajar de la acera cuando voy andando para que pasen las bicis , sobre todo por debajo de las vias direccion hertzaina,porque a muchos muchos les da miedo ir por la carretera se coje mucha velocidad, eso quiere decir que el pueblo entero no esta preparado para andar en bici, por eso puse ancianos y niños ............soy cincuetañera y .de...chiquitina aprendi con la de mi padre de hombres con barra, no teniamos cada uno una como ahora, y si la cojo, nunca se me ocurrira subir a la acera, voy por la carretera................ A lo que me referia es a que si todo el trayecto de llegar ala playa es malo,(El unico sitio de relax para los papis y dejar corretear a los niños tranquilos) que por el camino tienes que llevarlos bien agarrados de la mano por lo que te cuento, pues no veo justo que anden alli las bicis , un buen aparca bicis en cada bajada. No se si me has entendido lo del sello en el suelo con el dibujo de una bici, me referia que tendran que delimitar por entre las farolas o donde sea que tengan que pasar, ya se que no es Bidegorri tio, es por llamarle algo. Oye tambien conduzco coche que te parece otro vial indefinido, prometo que ire despacito por el malecon. Venga TXIKITO no te me mosquees, que solo es por aportar otro punto de vista , de paseanta. ( ah y gracias por ofrecerme el mapa, pero conozco zarautz y sus calles he nacido aqui.) Un saludo chaval.

NO, creo que el malecón debe ser un espacio en el que quepamos todos y sin ningún tipo de vehículo sea de dos tres o cuatro ruedas COMO zarauztarra, también pido que en otros temas importantes y decisivos para el pueblo SE NOS PIDA OPINIÓN Y SI CABE SE NOS CONSULTE, todos teneos decrecho a dar nuestra opinión TOMEN NOTA SEÑORES CONCEJALES PARA TODOS LOS TEMAS QUE SEAN REALMENTE IMPORTANTES PARA EL PUEBLO Y QUE DE ALGUNA MANERA CAMBIEN SU INFRAESTRUCTURA Y QUEDE PARA EL FUTURO DE TODOS LOS ZARAUZTARRAS

No te me mosquees paseanta, tu ya tienes edad segun dices para andar por la carretera. Por la acera, como te he indicado antes, la policia municipal les enseña a los niños en seguridad vial a circular por la acera. Otra cosa es que tu te tengas que apartar, si no lo haces tu lo tendra que hacer el. Pero en un reglamento municipal en el que los dos estan autorizados a circular por el mismo sitio ¿Tienes tu preferencia? creo que es el mismo tema que en el malecon, civismo, respeto y convivencia.



Para Mollarri, no metas estadisticas tendenciosas.

¿Cuantos automovilistas se denuncian en Zarautz, por cualquier cosa que no sea estacionar?. ¿Cuantos peatones se denuncian por cualquier motivo? Cruzar sin que sea por paso peatones, etc.



El automovilista que no es civilizado y respetuoso, no lo es en bici ni andando. Asi que,¿por que no nos centramos?.

Si los coches respetaran la velocidad máxima de 30 kms./hora, probablemente ningún ciclista, ni los niños si quiera, se verían obligados a subirse a las aceras.

Creo que primero hay que hacer que los bide-gorris estén entrelazados y faltan bidegorris en direccion Malecón,todos van en el sentido Orio-Getaria y ninguno Itsasmendi malecon,o Araba Kalea Malecón,es decir perpendicular a lo que están,y en el Malecón dejar accesibilidad a las bicis,que todo niño pueda ir a la playa en bici,y la aparque enseguida y punto,´pero no prohibir sin dar una buena solución.

Creo que es un error, el malecon es lugar para pasear tranquilo. De los pocos lugares donde podemos disfrutar del entorno sin peligros de circulación, donde a los crios y no tan crios se les puede dejar que corran y juegen sin peligro de ser atropellados por ningún medio de transporte, los crios son imprevisibles y no se percatan muchas veces de lo que hacen. Si a esto le añadimos que los ciclistas pueden distraerse disfrutando del entorno, peor.

me parece que deverían plantearse bidegorris para poder llegar al malecón, sin problemas con los coches. Desde la zona de Aritzbatalde si cruzamos por el puente de Mitxelena en bici, es realmente peligroso, sobre todo para los niños. Los fines de semana de verano, suele haber numerosas colas de coches dando vueltas intentando aparcar desde primera hora de la mañana. Por supuesto las aceras de ese recorrido también están llenas de gente que se acerca a la playa (sobre todo de fuera). Ahora alguien me dirá que vaya andando con mis hijos y punto. Yo soy de toda la vida de Zarautz y siempre ha utilizado la bici como medio de trasporte. Porqué se ponen tantas pegas para todo? Más bidegorris pero por todo el pueblo, para acceder al malecón. Allí aparcas y ya está. Y que no me vengan con historias de "mapas",ya que es una vuelta considerable, y espero que el que lo ha comentado lo haga y sé de cuenta de lo que hablamos.

Cuando yo era pequeño, el malecon era aun mas estrecho que hoy, y mi madre me dejaba trankila cuando andaba por el malecon, y no habia ningun problema de ningun tipo con los transeuntes de kualkier tipo ke pasaban por el malecon. Cualquier uso responsable de cualquier tipo de medio de locomocion no tiene de por si tener ke traer problemas.....Me parece inaudito que ahora la gente apele a los niños, a los ancianos, a la posiblidad de pasear........yo creo tambien tengo el DERECHO de poder usar un espacio de mi pueblo como cualquier otro, sea de la forma que sea, eso si, de manera RESPONSABLE!!!!

A mi tambien me molestan los coches de niños que se quedan apilados o con los que te cruzas en el malekon, akaso a esos tambien hay que prohibirles porke me molestan??? y que hacemos con la gente que utiliza un silla de ruedas??' lo ponemos contra la pared????

Me parece triste y vergonzoso que la gente de mi pueblo sea asi. Me siento vilipendiado y dejado de la mano de dios por el ayuntamiento solo porque uso la bici y me GUSTA pasear en ella por el malecon (como a otros les gusta pasear andando por ella). Me parece vergonzoso que se haya dejado el tema en manos del "pueblo????", pues este "referendum" (triste que tengamos la percepcion de que esto sea un referendum, hemos llegado a prostituir cualquier palabra para sacarle beneficio propio). Teniendo en cuenta ademas, que yo soy un usuario TODO el año de los servicios que ofrece este pueblo, y que esta medida solo beneficia a una infima parte de la poblacion anual (si no recuerdo mal, de 20000 aprox. que somos, solo votaron unos 2500, de los que un porcentaje alto, pero no del cien por cien voto ke no) pueda decidir sobre el derecho o no de usar el malecon. Y no me bengais diciendo que si hubiera votado que si o si hubiera ganado el si no me kejaria. Ten en kuenta ke este "referendum" ya tenia el resultado fijado, y que de salir el si, no se kontenplaria realmente lo que se preguntaba en la farsa (esta a favor o en contra de que las bicis usen el malecon??), sino que se adaptaria a lo ke ellos quisieran ( una normativa muy restringente, con horarios...total un paripe de nada).

Estoy furioso y frustrado porke mi derecho a decidir se limita a eso, a decidir que soy esclavo y punto.

Por mi parte ya he dicho, siempre e echo un uso responsable del medio de locomocion que e usado, y te aseguro que esta perspektiba es de una viandante, bicikletandante, konduktor de kotxe....... Y como ha dicho alguien por arriba, el problema no es el uso, sino el modo de uso.

Enfin.......pronto Zarautz sera un geriatrico donde los niños no podran jugar en jardines (porke NO HAY NINGUN ESPACIO VERDE, por lo MENOS QUE NO HAYA MIERDA DE PERRO), los jovenes no podran andar ni divertirse en las calles porke A LA GENTE LE MOLESTA EL RUIDO. y todos los demas no disfrutan de su pueblo por la inposiblidad de trabajar en ella, y los horarios laborales y las carreteras no estan parake se pueda disfrutar mutxo delokeay!!!

Entonces, mutxos de los ke aki estan en kontra de lo del malecon estaran muuuuuy agustos....pero se preguntaran si viven en un pueblo o en un cementerio lleno de gente que esta esperando su final.....triste final si-

A JONIX
No sabes ni escribir. mejor callate y no impongas tu voluntad
Ya triunfas en la vida, parece que no y por eso te quieres imponer con la biicleta
Yo he estado en Holanda, el pais de las bicicletas, y es otra cosa alli da gusto, porque no se trata de la bicicleta sino de las personas que las montan
En Zarautz nunca hubo problemas y mira las que habia, pero ahora sois otras personas y claro a fastidiar a todos
Porque una cosa es andar en bicicleta y otra molestar y ademas presumiendo

Bicis en el malecon no, aunque si el malecón está vacío tampoco hay problema.

pero hacer propiamente un bidegorri NO. los bidegorris hay que hacerlos a costa del coche, es decir, donde antes iban coches ahora que vayan bicis. Si empezamos a quitar "espacio" al peatón y seguir dejando el mismo espacio a los coches, no sirve para nada.

Lo triste es que el bidegorri se tenía que haber hecho cuando se hizo el malecón. No se hizo por la falta de previsión, precisamente, de los que ahora institucionalizan el pseudo-referendum pseudo-vinculante como método de hacer pseudo-política municipal.

Si y mil veces SI!!
Yo soy residente de Zarautz y quiero utilizar la bici para ir a cualquier lugar de Zarautz.
Si soy de Musika Plaza quiero llegar con mi bici hasta el Argiñano. Y quiero ir en mi bici.

A A
Me parece muy bien y puesde ir perfectamente sin necesidad de ir por el malecon
Malecon bicis NO
A Jaykel
No sabes todavia escribir

A Regil;
Vete a Regil y deja Zarautz en paz.
Bizikletak malekoian!!!

oinezkoak burgesak ustezue zeatela edo ze. Getai bidia zuentzat malekoia zuentzat eta bidegorriak ere bai zuek dakazue zuek muturra oain kulpa dana bizikletantzako izangoituk ba.

A A
Que bien se esta en Regil, ya has comido en el parador,si es que sigue
Vas a Arguiñano por placer o para comer
Si es para andar en bici iros a Chillida Leku
La subis luego al comedor de casa es un sitio muy bonito para las bicis

A Regil;
Hi!! Argiñanona adibide bezela jartzen niyan. O ez enteatzen!!
Segiyok hik hortikan, popatik hartzea!!!
Bizikletak BAI, oinezko burgesak EZ!!
Herriya herriyantzat!!!

El problema no son las bicis, sino como siempre somos las personas
Hoy en la Avenida pàsaba una pareja en bici, extraordibario
Despues un chico solo haciendo el caballito no habia quien pasara, de verguenza

regil liger-o ibiltzeaiz teklatuakin eh ba burua erabili zak idazteituken gauzetan erreflesionatzeko. bizikletak eta borroka!!!!!!

Hi Regil;
Etzekak kaka eman.
Oiñezkuak e tontuana iten ibiltzen dituk ta askotan "no hay quien pase" DE VERGUENZA!!

Seguramente se esté sacando de quicio esta encuesta. No creo que el debate sea Bidegorri si o no. Bicicletas si o no por el malecon. El tema es mucho más sencillo. Alguien en el consistorio zarautztarra a decidido crispar el ambiente con el tema de las bicis por el malecon; enfrentar a los residentes de nuestra villa; si/no. Esto terminará como TODO en Zarautz: habrá que pagar 1 € para ir en bici por el malecón. Este pueblo está perdiendo su identidad; yo, personalemente NO CONCIBO un malecón sin bicis; del mismo modo que NO CONCIBO un malecón sin paseantes; se llama CONCIUDADANIA. Perdemos el rumbo, lo perdemos.

Efectivamente, piru. El próximo paso será el enfrentamiento entre ciudadanos ciclistas y no ciclistas en pleno malecón. Aquello del "vive y deja vivir" pasó a la historia por gracia de algunos políticos kakanahasitzailes, que se han "concentrado" en Zarautz.

Referente a a bidegorri en el malecón de Zarautz: Soy de Donosti y os ruego no permitáis se haga una barbaridad como han hecho en el paseo de La Concha.
Demostrar que vuestra capacidad mental es por lo menos "normal".ozqyu

A Fernando
De acuerdo contigo y ya ves lo que me dicen que me vaya a vivir a Regil o sea me echan

A Fernando Legarra: lo que han hecho en La Concha (aunque mejorable) es un ejemplo para muchas ciudades. Tú, desde luego, no.

Regil ixilik eon ai!!
A Fernando: Por que dices que lo de la Concha es una barbaridad??

para MOLLARRI

mira, para empezar, tranquilizate, va? no vengas aqui con chulerias y amenazas, que al final vas a ser tu el que acaba recibiendo de aquí o de allí.

primera regla: bidegorri=SOLO BICICLETAS. es decir, sobra todo lo demas, vale? me parece muy sobrado que los mismos que se quejan de las bicicletas (bien porque van por la acera o bien porque van en el malecon), sean aquellos que van estorbando en el bidegorri. encima se quejan.

pues nada. a coger el ejemplo de donosti. tring-tring-tring y ya se apartarán. uy que no se aparta, vaya susto. y si hay golpe o roce, esta claro quién tiene las de ganar (siempre que no fuese excesivamente rápido o haciendo el tonto). independientemente de si los hijos de las amatxos (o de los aitatxos) acudan en su defensa.

menos puño y mas palabras, vale mollarri? ;-)

Soy de Zarautz...opino que...antes teniamos un malecon muchisimo mas pequeño que el de ahora, y ahora si os fijais, las terrazas de bares ocupan casi todo el malecon...por lo tanto hay poco espacio para peatones y bicis, en absoluto estoy de acuerdo de un bidegorri en el malecon pero a los que nos gusta andar en bici, por que de toda la vida hemos andado y nunca hemos tenido ningun problema, no veo justo que ahora nos lo prohiban , asi que si todos hacemos algo de nuestra parte para que todos estemos felices en nuestro pueblo, deberiamos de hacer algo comprensible.
Por que si es verdad, que en verano los peatones tampoco pueden pasear tranquilamente por el malecon ya que las terrazas lo invaden. Es dificil esta decision, pero pienso que todos tenemos que tener derecho a todo...tanto los peatones como los ciclistas.

Por qué PROHIBIRRRRRRRRR!!!!, es que sólo tienen una parte de los ciudadanos DERECHO para pasear por el malecón andando?? qué pasa... qué los demás nos van a indicar qué tenemos que hacer y qué no?,... creo que con la suficiente educación vial cabemos TODOS..., porque si empezamos en ese plan... a mi también me molestan los coches de niños..., los paseantes que en cuadrilla (sobre todo mayores) ocupan todo el malecón de lado a lado y no se apartan ni cuando tú vas andando en sentido contratio a ellos , el sitio que ocupan las terrazas, qué pasa... TODO PARA ELLOS??? , desde el ayuntamiento instan a la utilización de la bicicleta como transporte (para la OTA no tuvieron tanto miramiento) y ahora voto ??? de que vais???? BICIS SIIIIIIII!!!!!! CON O SIN BIDEGORRI. TENEMOS EL MISMO DERECHOOOO!!!!

Todo el mundo habla de las bicis y el bidegorri,pero... y que hay de los patinetes??? Ya se que pueden golpear al viandante si se te escapa pero, si en el malecón no se puede patinar,por la carretera tampoco ni por las aceras...podría alguien decirme donde coño se puede patinar en Zarautz?????